LR versus C1

[A-snowboard]

Il y a 2 heures, Gief Kan a dit :

Je n'avais pas utilisé (pour mes tests) la correction auto, c'était vraiment des imports bruts.

Si j'importe de façon brute sans modification auto, je trouve pas que le rendu change vraiment de lightroom.
Mais je vais refaire un essai pour être sur.
 

 

Il y a 2 heures, Gief Kan a dit :

Mais cela ne me surprend pas que cela ne fonctionne pas bien sur une photo studio donc les caractéristiques sont assez différentes d'une photo d'extérieur.

En effet... Sauf qu'on parle de C1 la... Donc à la base plus spécialisé pour le studio justement

 

 

Il y a 2 heures, Gief Kan a dit :

Merci pour les liens (et effectivement en cherchant on trouve quelques tutos, bien moins que LR, mais ça se trouve - surtout en anglais  )

Tu sais que je parle pas anglais, c'est que j'ai trouvé en me baladant et qui est fr

 

[A-snowboard]

Bilan ?

 

Une autre idée pour les anciennes images ?

[Tankstriker]

Le 6/4/2016 at 10:33, A-snowboard a dit :

@Gief Kan :la vidéo devrais t'interesser : http://digitlife.fr/blog/2016/2/8/c1pro?utm_source=photoreview.fr&utm_medium=via.photoreview.fr&utm_campaign=photoreview

 

et même ça :

 

 oulalalal bon je m'y colle demain plus séreusement là xD

[loflol]

Bon je sens que je vais tester aussi,  vous m'avez donné envie 

[A-snowboard]

Pas sur que je fasse le changement de logiciel en ce qui me concerne.
1 : C1 accepte pas la norme MIDI, et je suis à peut près sur de m'acheter une table de contrôle pour gérer lightroom et les retouches photos pour les mariages.

2 : Mes 4ans d'images, j'ai pas franchement de solution... A part "figer" la bibliothèque et passer sur C1 et faire table rase...

Par contre le rendu des couleurs après traitement sur C1 est quand même bien meilleur. Sur une même photo, je n'arrive pas à obtenir le même rendu sur LR. Pour dire.

[Olivier]

Article intéressant à lire : http://leblogphoto.net/2014/07/27/lightroom-ou-capture-one-pro/

 

Je vais tester début mai car un shooting mode portrait de prévu, ça sera la bonne occasion et je ferais un retour comparatif.

[Ben]

Intéressant ce sujet !

Ca m'a donné envie d'essayer : importation ok, correction de l'objectif... Tokina ya pas, Canon 50mm 1.8 STM yapanonplu !

Je reste sur LR pour l'instant.

[A-snowboard]

il y a 1 minute, Ben a dit :

Intéressant ce sujet !

Ca m'a donné envie d'essayer : importation ok, correction de l'objectif... Tokina ya pas, Canon 50mm 1.8 STM yapanonplu !

Je reste sur LR pour l'instant.

Le 1.8 stm est trop récent.
Sinon c'est effectivement un petit souci cette faible bibliothèque de correction d'objectif. Mon 28mm n'y est pas dans le lot.

[A-snowboard]

@Gief Kan : J'ai discuté vite fait sur f/1.4 a propos de capture one pro.

2 professionnel me préconisent de voir les RAW comme des archives.
En gros, tu traite des photos. Tu les sort en JPEG hd (ou tif si tu veux) et tu fout les RAW dans un dossier archive.

Du coup les raw ne sont jamais dans les bibliothèques d'une marque ou l'autre. Ta version définitive étant le JPEG (ou "l'imprimé" pour l'analogie à l'argentique).
Du coup ils passent d'un derawtiseur à l'autre sans se faire chier, et si effectivement ils doivent retoucher une image et qu'ils ont changés de dérawtiseur, ils reprennent à 0. C'est la contrainte mais effectivement c'est assez rare de revenir sur une ancienne version déjà publiée.

Ils ne m'ont rien dit de plus, mais en gros, je pense qu'il faut surtout trouver un catalogueur et un moyen de sortir des variantes de photos assez rapidement et de façon pratique.
J'ai bien 10 modèles d'exportation sur lightroom, c'est très pratique. Si je dois tout faire à la mano pour un fichier compressé avec signature ça risque d'être chiant.

Dès lors, avec cette philosophie, on dérawtiseur, c'est un derawtiseur, pas un catalogueur. Est-ce que c'est une bonne idée ou pas ? J'en sais rien à vrai dire. :/

[Invité]

Tu sais que je n'accorde aucune importance à l'avis d'un professionnel ? Et encore moins de deux ! 

Tu sais ce que l'on dit : "Un expert, c'est une opinion. Deux experts, c'est la contradiction. Trois experts, c'est la confusion." ?

 

Bref.

Autrement dit, je ne vois pas ce que ce qu'ils ont dit apporte de nouveau par rapport à ce que l'on s'était déjà dit ici ?

A part le fait qu'eux se foutent de changer de derawtiseur parce qu'il ne reviennent jamais sur leurs anciennes photos. Mais la réponse à cette question là est toute personnelle. Le tout est de savoir que si tu veux y revenir, tu dois repartir de 0. Si c'est jamais tu t'en vous, si c'est souvent, t'as les boules. Et toute la palette entre les deux.

 

Je n'ai pas comparé en détail les fonctions de catalogue et d'export, mais a première vue je ne pense pas qu'il y ait de gros gros écarts.

Ceux à la faveur de C1 : mots clés hiérarchiques, exports multiples en un seul clic (différentes résolutions, destinations, avec ou sans signature, etc...), et RAPIDITE.

A la faveur de LR : exports vers le monde "connecté" (flickR, etc.)

 

Il y a en aussi qui utilisent LR pour le catalogue et C1 pour le dématriçage (mais ça c'était avant que C1 n'intègre une fonction catalogue digne de ce nom).

 

Il n'y a donc probablement pas de vérité générale, juste le choix de chacun.

 

 

[zer]

Il y a 1 heure, Gief Kan a dit :

Il n'y a donc probablement pas de vérité générale, juste le choix de chacun.

 

Certes, mais avec ce genre de raisonnement, il ne sert plus à rien de discuter ^^

 

Pour ma part, je suis assez d'accord avec les "experts" vu que ça correspond à mon utilisation (DxO/photomate pour le dématricage et donc pas de catalogueur autre que le FS de mon système). Et puis je ne suis pas fan de lier mon âme à un seul éditeur (surtout Adobe ^^). J'aime trop ma liberté pour ça

Après, je suis un simple amateur, donc pas forcément le mieux organisé pour gérer des centaines de milliers de photos.

 

Maintenant, même pour un pro, je serai curieux de savoir combien de fois par an il revient sur des retouches précédentes... Je doute que ça arrive souvent.
Un p'tit sondage dans le forum ?

=> Combien de fois par an revenez-vous sur une photo précédemment considérée comme terminée ?

[Invité]

Euh si je discute justement !  

Et avec le même genre de raisonnement "les experts disent que ...", c'est pareil, ce n'est plus la peine de discuter non plus

On ne s'engueule pas c'est l'essentiel, non ?

 

Par rapport à ce que tu dis, tu es lié avec DxO plutôt qu'Adobe, mais sur le fond, cela ne change rien. Le développement DxO est spécifique à DxO, si tu changes de dérawtiseur, et que tu veux un jour revenir sur un PT DxO et que tu n'as plus DxO parce que tu es passé chez Tartampion, tu devras repartir du RAW original et refaire le PT complet.

Non ?

 

Pour le catalogage, c'est un peu différent. 

Tu peux effectivement décider de ne pas utiliser les fonctionnalités propriétaires de ces outils et te baser uniquement sur ton arborescence de répertoire. Avec les limites de ce genre d'exercice.

 

 

[Invité]

Je continue mon comparatif... (je viens de passer une heure à trier les photos de Mathilde du shooting d'hier, puis de développer la première dans les 2 softs, C1 et LR).

Sur cette photo, au final, je trouve que j'ai eu plus de facilité avec LR ().

Il faut dire qu'étant donné que je suis parti sur du NB, les outils de gestion des couleurs de C1 n'ont pas été très utiles.

Et ce PT sur les 2 outils a mis en évidence 2 trucs à l'avantage de LR :

- la gestion de l'historique (et la capacité de revenir à n'importe quelle étape en arrière). Je crois que j'avais noté ce point dans mon premier message de comparaison, et je ne lui avait peut être pas trop attribué d'importance. Pourtant, en pratique, c'est un truc que j'utilise pas mal et les possibilités de revenir en arrière de manière unitaire par outils sur C1 sont moins efficaces.

- les retouches locales : Un peu moins sophistiquées (moins de réglages) dans LR, mais plus rapides à utiliser avec LR et surtout le "masquage auto" est vraiment plus performant avec LR que C1.

Et enfin, une étrangeté, mais j'ai un bug C1 qui fait que les exports génèrent des images complètements foirées. Il a fallu que je quitte et redémarre C1 pour que ça passe !? Première fois que ça m'arrive, mais assez pénible.

 

[A-snowboard]

Il y a 4 heures, Gief Kan a dit :

Tu sais que je n'accorde aucune importance à l'avis d'un professionnel ? Et encore moins de deux ! 

Tu sais ce que l'on dit : "Un expert, c'est une opinion. Deux experts, c'est la contradiction. Trois experts, c'est la confusion." ?

 

J'ai dit professionnel et non expert qui est une grosse différence. Par exemple je suis pro et pas expert, ce qui est le cas de pas mal de monde.

Ceci étant dit j'ai parlé de pro car "à priori" ils ont un trafic de RAW bien plus important qu'un amateur. Sans parler de l'archivage.

 

Il y a 4 heures, Gief Kan a dit :

Bref.

Autrement dit, je ne vois pas ce que ce qu'ils ont dit apporte de nouveau par rapport à ce que l'on s'était déjà dit ici ?

Je pense que tu as mal lu, ça apporte juste une autre vision : celle ou le raw est purement une archive et le JPEG la version définitive. On à effectivement parlé de ça, mais pas vraiment de sa philosophie, ce qui est important car elle peut faire aborder les choses différemment (ou pas)

 

Il y a 4 heures, Gief Kan a dit :

A part le fait qu'eux se foutent de changer de derawtiseur parce qu'il ne reviennent jamais sur leurs anciennes photos. Mais la réponse à cette question là est toute personnelle. Le tout est de savoir que si tu veux y revenir, tu dois repartir de 0. Si c'est jamais tu t'en vous, si c'est souvent, t'as les boules. Et toute la palette entre les deux.

 

Heu je n'ai pas dit qu'ils revienne jamais. J'ai dit "rarement", et je ne sais pas s'ils se foutent de changer de derawtiseur tous les 15 jours car c'est aussi une logique qu'il faut de nouveau apprendre. Ils changent car l'outil répond plus à leur besoin. Et je pense qu'ils ont eu quelques questionnement eux aussi.
 

Après effectivement chacun à son avis sur la question et la transition et ça sera le choix de chacun.
Je trouve juste que c'est intéressant d'apporter des points de vues extérieur et qui ont une vue différente sur la question.

Après si c'est lancer un débat pour conclure que chacun se démerde et que c'est un avis personnel, je ne vois pas trop l'intérêt de lancer le débat.

Il y a 3 heures, zer a dit :

Pour ma part, je suis assez d'accord avec les "experts" vu que ça correspond à mon utilisation (DxO/photomate pour le dématricage et donc pas de catalogueur autre que le FS de mon système). Et puis je ne suis pas fan de lier mon âme à un seul éditeur (surtout Adobe ^^). J'aime trop ma liberté pour ça

Après, je suis un simple amateur, donc pas forcément le mieux organisé pour gérer des centaines de milliers de photos.

En plus de la lenteur, c'est le souci de LR : le catalogage qui ne marchera que pour lui.

l'avantage c'est l'export des raw en 2s dans des formats spécifiques pour les différents besoins : un tif pour l'impression ? ok, un 2000x2000px pour le forum ? etc etc...
Pas sur qu'un catalogueur avec les jpeg ou tif puisse le faire. Je n'ai pas étudié la question.

Car s'il y a un avantage des catalogueurs, c'est qu'ils sont compatibles entre eux. a voir.

 

Il y a 2 heures, zer a dit :

Maintenant, même pour un pro, je serai curieux de savoir combien de fois par an il revient sur des retouches précédentes... Je doute que ça arrive souvent.

Un p'tit sondage dans le forum ?

=> Combien de fois par an revenez-vous sur une photo précédemment considérée comme terminée ?

Vu que je suis pro je peux te répondre. (ok pro pas depuis longtemps).
Coté images réalisé dans le cadre d'une prestation, une fois que c'est rendu, j'y reviens pas dessus. Ou alors rarement pour finaliser les images sur mon site.
Par exemple pour les photos de mariages, je traite de façon à rendre rapidement pour le mariage. Mais pour mon site web et facebook je vais retoucher pour améliorer un peu plus l'image.
Ceci étant dit, une fois tout ça fait, je fout dans la partie archive de lightroom et j'y reviens plus trop.

Les projets perso, ça met plus de temps, mais c'est rare que j'y revienne dessus. Et si c'est des vieilles photos, autant reprendre le traitement à 0 car j'ai appris des trucs entre temps.
 

 

il y a une heure, Gief Kan a dit :

Je continue mon comparatif... (je viens de passer une heure à trier les photos de Mathilde du shooting d'hier, puis de développer la première dans les 2 softs, C1 et LR).

Sur cette photo, au final, je trouve que j'ai eu plus de facilité avec LR ().

Il faut dire qu'étant donné que je suis parti sur du NB, les outils de gestion des couleurs de C1 n'ont pas été très utiles.

Et ce PT sur les 2 outils a mis en évidence 2 trucs à l'avantage de LR :

- la gestion de l'historique (et la capacité de revenir à n'importe quelle étape en arrière). Je crois que j'avais noté ce point dans mon premier message de comparaison, et je ne lui avait peut être pas trop attribué d'importance. Pourtant, en pratique, c'est un truc que j'utilise pas mal et les possibilités de revenir en arrière de manière unitaire par outils sur C1 sont moins efficaces.

- les retouches locales : Un peu moins sophistiquées (moins de réglages) dans LR, mais plus rapides à utiliser avec LR et surtout le "masquage auto" est vraiment plus performant avec LR que C1.

Et enfin, une étrangeté, mais j'ai un bug C1 qui fait que les exports génèrent des images complètements foirées. Il a fallu que je quitte et redémarre C1 pour que ça passe !? Première fois que ça m'arrive, mais assez pénible.

 

Je suppose qu'il manque une photo non ?

 

Merci pour ce comparatif, c'est utile

[Olivier]

Et sinon PAINT pour les retouches et Windows pour classer les photos dans des dossiers !

J'ai dit une connerie ?

Bon...

[kermittou]

Il y a 2 heures, Olivier a dit :

Et sinon PAINT pour les retouches et Windows pour classer les photos dans des dossiers !

J'ai dit une connerie ?

Bon...

 

 

pas plus que d'hab  (pas taper)

[Tankstriker]

@A-snowboard Bon je reviens sur la partie Catalogue, mais tu peux parfaitement exporter ton catalogue LR vers Capture One

http://blog.phaseone.com/import-your-catalogs-from-other-applications-in-no-time/

Mais il y a d'autres tutos sur le net également

 

Le 13/4/2016 at 21:41, zer a dit :

 

Certes, mais avec ce genre de raisonnement, il ne sert plus à rien de discuter ^^

 

Pour ma part, je suis assez d'accord avec les "experts" vu que ça correspond à mon utilisation (DxO/photomate pour le dématricage et donc pas de catalogueur autre que le FS de mon système). Et puis je ne suis pas fan de lier mon âme à un seul éditeur (surtout Adobe ^^). J'aime trop ma liberté pour ça

Après, je suis un simple amateur, donc pas forcément le mieux organisé pour gérer des centaines de milliers de photos.

 

Maintenant, même pour un pro, je serai curieux de savoir combien de fois par an il revient sur des retouches précédentes... Je doute que ça arrive souvent.
Un p'tit sondage dans le forum ?

=> Combien de fois par an revenez-vous sur une photo précédemment considérée comme terminée ?

Ca peut m'arriver (par exemple je suis revenu sur quelques photos pour générer mon site, certaines dataient d'il y a 3ans, j'ai voulu leur redonner un coup de jeune et utiliser des techniques simples que je ne connaissais pas à l'époque...
Mais celà reste ponctuel et rare effectivement.
:)

[A-snowboard]

il y a une heure, Tankstriker a dit :

@A-snowboard Bon je reviens sur la partie Catalogue, mais tu peux parfaitement exporter ton catalogue LR vers Capture One

http://blog.phaseone.com/import-your-catalogs-from-other-applications-in-no-time/

Mais il y a d'autres tutos sur le net également

 

 

Zut en anglais

En fait je sais qu'on peut faire l'export d'un catalogue à l'autre. Le truc c'est plutôt les retouches. J'ai par exemple lu que les n&b ne sont pas retouchés et sont donc en couleur.

 

il y a une heure, Tankstriker a dit :

Ca peut m'arriver (par exemple je suis revenu sur quelques photos pour générer mon site, certaines dataient d'il y a 3ans, j'ai voulu leur redonner un coup de jeune et utiliser des techniques simples que je ne connaissais pas à l'époque...
Mais celà reste ponctuel et rare effectivement.

question con : tu reprends ton image : tu recommence à 0 ou tu continue ce que tu tu as fait ?

Chez moi, j'ai tendance à reprendre à 0 pour repartir d'une base vierge.

[Tankstriker]

question con : tu reprends ton image : tu recommence à 0 ou tu continue ce que tu tu as fait ?

Chez moi, j'ai tendance à reprendre à 0 pour repartir d'une base vierge.

 

Oui plutôt repartir de zéro aussi, ou garder la teinte finale si je la trouve correcte, et corriger d'autres parties qui me chagrinent un peu

[A-snowboard]

@Tankstriker, @loflol et @Olivier : vous avez testé ?

[loflol]

Je l'ai installer puis rebutée par l'interface, je me suis dis qu'il allait falloir que j'ai un peu de temps devant moi pour comprendre et m'y attaquer.

Du coup en stand-by, jusqu'à l'ascension ( chez les beaux-parents donc du temps à tuer  )

 

[Invité]

Me concernant, bilan de l'évaluation (un peu plus de 3 semaines), par rapport à mon utilisation de ce genre d'outil :

• Import :
  • Avantage C1 : Rapidité
  • Avantage LR : Paramètres d'import mieux gérés quand tu importes de deux endroits différents ou dans des catalogues différents. 
• Facilité d'utilisation :
  • Avantage C1 : interface un peu spéciale au début, mais on finit par s'y habituer et la marge de personnalisation de l'interface est beaucoup plus poussée qu'avec LR
  • Avantage LR : certaines choses se manipulent malgré tout beaucoup plus facilement avec LR (exemple : les retouches locales) - ou alors je n'ai pas encore pratiqué assez mais je ne pense pas.
• Puissance des outils :
  • Avantage C1 : développement standard avec un meilleur rendu, plus d'outilsl pour la gestion des couleurs, plus d'options de clarté ou d'accentuation.
  • Avantage LR : certains outils mieux pensés (retouches locales encore, mais recadrage/horizon) 
• Exports :
  • Avantage C1 : rapidité, plusieurs types d'export en parallèle

Je n'ai pas testé spécialement la partie catalogue.

 

Par contre, j'ai rencontré 2 bugs :

• le bug d'export, qui s'est reproduit plusieurs fois (assez chiant, le fichier généré est illisible... du coup, après plusieurs occurences, j'en suis venu à vérifier chaque fichier exporté, c'est un peu galère... aucune idée de la raison de ce bug que je n'ai pas rencontré les 10 premiers jours !?
• des bugs d'affichage quand il y a des retouches locales (genre des zones carrées de le photo avec un affichage incorrect de l'image).

Au final, je pense que je préférerais C1 dans l'absolu, mais en l'état (bugs + deuxième abonnement à payer/licence à acheter + le fait de gérer deux outils), je renonce.

A voir comment LR et C1 évoluent dans leurs prochaines versions... (le point de gérer 2 outils est problématique mais gérable dans l'absolu - mais à condition d'être 100% convaincu sur le reste, ce qui n'est pas encore tout à fait le cas aujourd'hui).

 

[A-snowboard]

Bon topo.

Chiant de vérifier les images après l'export. Mais c'est quand même curieux.

 

C'est quoi ton histoire de photo cramé pas correct ?
J'ai vu dans les options qu'on pouvais paramétrer le moment ou c'est considéré comme cramé. Du coup je n'ai pas tout bien compris la dessus.

 

De mon coté, c'est laissé de coté: 

- J'ai l'abonnement adobe gratuit (légal), donc laisser tomber pour prendre une licence payante, non merci

- La problématique du catalogue de lightroom n'est pas réglé.
- Etant pro, je n'ai déjà toujours pas archi finalisé mon flux de travail sous lightroom. Enfin si il marche et est fonctionnel mais je sens que je peux améliorer le truc. Donc tant que ce n'est pas clair chez moi de ce coté la, j'ai du mal à faire la bascule sur un autre logiciel qui m'apportera plus de complication.

- Pour la retouche de mariage, je compte m'acheter un contrôleur MIDI. Chose pas compatible avec C1

Par contre je me garde le soft sous le coude, j'aime le rendu par défaut et les retouches basiques qui permettent d'avoir un mailleur rendu que sur lightroom.

[Invité]

il y a 12 minutes, A-snowboard a dit :

C'est quoi ton histoire de photo cramé pas correct ?

 

Pas cramé, carré : " genre des zones carrées de le photo avec un affichage incorrect de l'image "

 

Bah, une zone de l'image, un carré, ou ce que tu vois, et bien, c'est n'importe quoi, mais pas le morceaux de ta photo que tu devrais voir à cet endroit là.

Là, j'ai pas le problème pour te faire un screenshot...

 

[A-snowboard]

Sexy ce problème ^^