problème capteur ?

[tonton]

Bonjour,
Depuis 3 ans, je construit une série sur un ensemble de blockaus qui se font "bouffer" par la mer et régulièrement taguer par un collectif de graffeurs.
J'ai choisi de faire cette série en pose longue (environ 4 minutes)
Sur l'écran arrière de l'APN, tout va bien.
Sur l'écran de mon PC, avant traitement, ça va aussi.
Mais quand je fais un traitement "un peu poussé" pour densifier le ciel (sur DxO ou avec Silver Efect), alors apparait sur le quart droite de la photo une bande plus sombre.
J'ai tenté de corriger cela en PT avec un filtre dégradé ou plus précisément de nombreux types de filtres dégradés, en jouant tantôt sur la progressivité du filtre, tantôt sur l'exposition ou les hautes lumières, mais le résultat ne me convient pas, je persiste à voir ce défaut !
En soit, rien de très grave, j'ai régulièrement accès à ce spot et referai ces photos.
En revanche, je ne comprends pas d'où vient le problème que je ne retrouve pas quand je fais des photos avec temps de pose < 1 seconde par exemple.
Le problème vient-il du capteur ?

Merci pour vos avis éclairés

En PJ : 2 exemples

 

 

[- Gilles -]

Jamais vu ni entendu parler de ce phénomène.

Ça semble être principalement en partie haute, non ? As tu fait des tests avec un cadrage 100% plein ciel pour voir si c'est sur toute la hauteur ou seulement moins visible sur les zones sombres ?

Est-ce que ça se produit avec toutes les ouvertures ou seulement en fermant un peu trop le diaph ?

Est-ce que ça se produit principalement à hauts iso ou bien dès l'iso natif ?

Est-ce que ça se reproduit à l'identique avec plusieurs objectifs ?

Est-ce que ça se produit aussi bien en raw qu'en jpg ?

Quelle est ta méthode pour nettoyer ton capteur ?

 

 

 

 

[- Gilles -]

Question subsidiaire ...... pour départager les gagnants ........ 

C'est quoi comme boitier (marque et modèle) ? et si c'est un reflex combien as t-il de déclenchements ?

[mika75]

Tu as beaucoup de photos comme ça ou ça n'apparaissait pas avant? Tu as les EXIF sur des photos OK et pas OK?
Est-ce que ça pourrait être un bug récent de DxO? Si tu reprends de vieilles photos avec ce traitement, est-ce que tu as cet effet?

 

[tonton]

Il y a 2 heures, - Gilles - a dit :

Jamais vu ni entendu parler de ce phénomène.

Ça semble être principalement en partie haute, non ? As tu fait des tests avec un cadrage 100% plein ciel pour voir si c'est sur toute la hauteur ou seulement moins visible sur les zones sombres ?

Est-ce que ça se produit avec toutes les ouvertures ou seulement en fermant un peu trop le diaph ?

Est-ce que ça se produit principalement à hauts iso ou bien dès l'iso natif ?

Est-ce que ça se reproduit à l'identique avec plusieurs objectifs ?

Est-ce que ça se produit aussi bien en raw qu'en jpg ?

Quelle est ta méthode pour nettoyer ton capteur ?

 

 

 

 

- à toutes les ouvertures (mais en pratique en pose longue, je travaille entre f5.6 et f13

- iso200 = natif (il peut m'arriver de monter à iso400 en fin de journée pour compenser la baisse de lumière, notamment l'hiver quand la nuit tombe vite, c'est plus rapide que de changer de filtre

- avec plusieurs objectifs

- je n'utilise que le format RAW, je n'ai pas de JPEG pour vérifier (mais je le ferai si besoin)

- je n'ai jamais eu besoin de nettoyer mon capteur, une bonne soufflette maxi format a toujours suffis à chasser les poussieres

 

[tonton]

Il y a 2 heures, - Gilles - a dit :

Question subsidiaire ...... pour départager les gagnants ........ 

C'est quoi comme boitier (marque et modèle) ? et si c'est un reflex combien as t-il de déclenchements ?

hybride micro 4/3 OLYMPUS OMD E-M1 mk II

[tonton]

il y a 12 minutes, mika75 a dit :

Tu as beaucoup de photos comme ça ou ça n'apparaissait pas avant? Tu as les EXIF sur des photos OK et pas OK?
Est-ce que ça pourrait être un bug récent de DxO? Si tu reprends de vieilles photos avec ce traitement, est-ce que tu as cet effet?

 

je ne sais pas quand c'est apparu car j'avais un gros "stock" de photos de cette série réalisée sur 2 ans, et que je n'avais jamais traitées en NB fort contraste

ce n'est pas un bug de DxO car ça ne le fait pas en dehors des pose longues de plusieurs minutes

Modifié 14 avril 2024 par tonton

[mika75]

Cette zone sombre est légèrement en biais, non ? Si c'était un problème électronique sur le capteur, je suppose que ce serait horizontal ou vertical.
Une salissure sur le capteur me parait très improbable.

Tu parles d'une pose de 4 minutes. Qu'est-ce que tu utilises comme réduction de bruit? Rien du tout, celle de l'appareil ou tu fais toi-même ta dark frame subtraction?
Question subsidiaire: si oui, comment fais-tu avec DxO PL qui ne supporte pas cette fonction à ma connaissance?

[- Gilles -]

Tu peux nous transmettre un fichier raw comportant ce désagrément ?

[Samuel]

Oui ce serait intéressant à tester avec d'autres logiciels. Au retour de vacances je peux tester si tu veux avec rawtherapee.

Modifié 15 avril 2024 par Samuel

[Magic_Bé]

Je n’ai absolument aucun avis sur le problème technique, je signale juste en passant qu’il y a un blockhaus sympa entre benerville et blonville sur mer 😜

[tonton]

Le 15/04/2024 à 01:41, - Gilles - a dit :

Tu peux nous transmettre un fichier raw comportant ce désagrément ?

comment ?

adresse e-mail en MP ?

[tonton]

Le 15/04/2024 à 17:04, Samuel a dit :

Oui ce serait intéressant à tester avec d'autres logiciels. Au retour de vacances je peux tester si tu veux avec rawtherapee.

comment ?

adresse e-mail en MP ?

[mika75]

il y a 1 minute, tonton a dit :

comment ?

adresse e-mail en MP ?

Tu peux difficilement envoyer un fichier raw par mail, le protocole n'est pas efficace et les tailles de message sont limitées, il y a un risque de le message rebondisse.

Tu peux le mettre sur un Google Drive ou l'équivalent MS et partager le fichier (ça va te donner une URL), ou passer par un service comme https://wetransfer.com/ ou https://transfert.free.fr/ ou Mega... Les possibilités ne manquent pas.

[- Gilles -]

Il faut envoyer le fichier sur un serveur tel que ceux cités par Mika75, je rajoute https://1fichier.com/ à la liste. Une fois l'envoi terminé tu obtient un lien de téléchargement à nous transmettre directement sur le forum ou en MP (au choix).

[- Gilles -]

Fichiers raw bien reçus, et tu as bien fait d'en mettre 2 car il y a un truc étrange ...... ce n'est pas identique sur les 2 clichés !

Sur A250432 la bande penche légèrement à droite et elle est plus étroite (1238 px) alors que sur OJM1786 la bande est bien droite et un peu plus large (1268 px).

Autre phénomène, en poussant comme un goret,  sur A250432 une 2ème bande apparait plus à gauche, mais pas sur OJM1786.

 

 

J'ai d'abord pensé que le capteur supportait mal la surchauffe des temps de pose longs, mais non car sur A250432 le temps est de 155 sec et sur OJM1786 le temps est de 240 sec et cette 2eme bande n'apparait pas.

 

J'obtiens les mêmes phénomènes avec différents logiciels (Lightroom, Photoshop, Photomatix)

 

Est-ce que le boitier a été exposé à des champs magnétiques ou radiations ? (Aimant, téléviseur, haut parleur, four micro ondes, portiques de sécurité d'aéroports, radiologie en hôpitaux & co)

En principe les champs magnétiques et radiations font des taches plus ou moins ondulées, et non pas droites comme ici.

 

Peut être essayer de poser la question à d'autres utilisateurs de ce boitier sur des forums spécialisés, pour voir si le problème est connu.

Je n'ai pas de pronostique fiable à proposer, mais je pense que ce type de boitier n'est peut être pas très performant pour des poses longues cumulées avec des traitements trop poussés.

 

 

[tonton]

il y a 8 minutes, - Gilles - a dit :

Fichiers raw bien reçus, et tu as bien fait d'en mettre 2 car il y a un truc étrange ...... ce n'est pas identique sur les 2 clichés !

Sur A250432 la bande penche légèrement à droite et elle est plus étroite (1238 px) alors que sur OJM1786 la bande est bien droite et un peu plus large (1268 px).

Autre phénomène, en poussant comme un goret,  sur A250432 une 2ème bande apparait plus à gauche, mais pas sur OJM1786.

 

 

J'ai d'abord pensé que le capteur supportait mal la surchauffe des temps de pose longs, mais non car sur A250432 le temps est de 155 sec et sur OJM1786 le temps est de 240 sec et cette 2eme bande n'apparait pas.

 

J'obtiens les mêmes phénomènes avec différents logiciels (Lightroom, Photoshop, Photomatix)

 

Est-ce que le boitier a été exposé à des champs magnétiques ou radiations ? (Aimant, téléviseur, haut parleur, four micro ondes, portiques de sécurité d'aéroports, radiologie en hôpitaux & co)

En principe les champs magnétiques et radiations font des taches plus ou moins ondulées, et non pas droites comme ici.

 

Peut être essayer de poser la question à d'autres utilisateurs de ce boitier sur des forums spécialisés, pour voir si le problème est connu.

Je n'ai pas de pronostique fiable à proposer, mais je pense que ce type de boitier n'est peut être pas très performant pour des poses longues cumulées avec des traitements trop poussés.

 

 

 

non, je ne pense pas que le boitier ait été exposé à des rayonnements magnétiques

effectivement (en plus de la grosse tache de capteur à droite ☹️) il y a une deuxième bande verticale que je n'avais pas remarqué

c'est étonnant malgré tout pour ce boitier dont olympus vantait les qualités vidéo ☹️

j'ai écrit à OM-system (ex olympus) avec l'envoi de ces mêmes fichiers pour avoir leur avis

 

merci pour ton analyse

[mika75]

il y a 56 minutes, - Gilles - a dit :

Fichiers raw bien reçus, et tu as bien fait d'en mettre 2 car il y a un truc étrange ...... ce n'est pas identique sur les 2 clichés !

Très étrange. Une source de lumière parasite?

 

[- Gilles -]

@tonton Ça reste quand même un petit capteur, et on atteint peut être ici ses limites.

 

@mika75 J'y ai pensé mais il y a environ 3 ans d'écart entre les 2 fichiers et le cadrage est différent, hors la bande principale est au même endroit à 30 pixels près.

 

Il faudrait tester une pose longue avec uniquement du ciel "plein cadre" pour voir si c'est sur toute la hauteur ou seulement en partie haute de l'image.

 

[- Gilles -]

Au fait, tu utilise quoi comme filtre ?

Est-ce que tu as essayé une pose longue sans filtre en fermant le diaph au maximum pour voir si ça ne viens pas du filtre ?

[tonton]

Il y a 20 heures, - Gilles - a dit :

Au fait, tu utilise quoi comme filtre ?

Est-ce que tu as essayé une pose longue sans filtre en fermant le diaph au maximum pour voir si ça ne viens pas du filtre ?

j'utilise plusieurs filtres vissants de marques différentes et en diamètres 67 ou 72 selon les objectifs

je ne pense pas que le problème vienne des filtres

[mika75]

Je n'ai pas encore eu le temps d'examiner tout ça en détail mais quand j'ouvre avec Rawtherapee, j'ai l'impression que c'est moins marqué. Je me demande si ce n'est pas un problème de mappage des tons quand on passe du raw (~ 14 bits) au JPEG (8 bits). J'essaie de creuser demain soir, ce soir je n'aurai pas le temps.

[- Gilles -]

@mika75 Avec les outils Adobe ça n'apparait pas à l'ouverture mais seulement en poussant les curseurs.

Je ne pense pas que ce soit lié à la compression JPG car c'est visible à l'écran avant export et présent même en export TIF 16 bits sans compression.

[mika75]

J'obtiens des choses étranges si je pousse les 3 curseurs de contraste à fond sur DxO PL.
Je vais regarder si je n'ai pas ce genre de phénomène sur mes fichiers raw. Je vais faire des coups de sonde.

Sinon, entre la tache qui disparait et la bande qui n'est pas exactement au même endroit, je ne vois pas comment ça pourrait être autre chose que des reflets ou lumières parasites.  L'effet aurait pu être accentué par la pose longue, mais je ne vois pas trop pourquoi.
Il aurait été intéressant d'avoir la même photo en pose courte pour en avoir le cœur net.


@tonton est-ce que tu as eu cet effet sur d'autres photos? Avec le même objectif et/ou les mêmes filtres?

[tonton]

il y a 27 minutes, mika75 a dit :

J'obtiens des choses étranges si je pousse les 3 curseurs de contraste à fond sur DxO PL.
Je vais regarder si je n'ai pas ce genre de phénomène sur mes fichiers raw. Je vais faire des coups de sonde.

Sinon, entre la tache qui disparait et la bande qui n'est pas exactement au même endroit, je ne vois pas comment ça pourrait être autre chose que des reflets ou lumières parasites.  L'effet aurait pu être accentué par la pose longue, mais je ne vois pas trop pourquoi.
Il aurait été intéressant d'avoir la même photo en pose courte pour en avoir le cœur net.


@tonton est-ce que tu as eu cet effet sur d'autres photos? Avec le même objectif et/ou les mêmes filtres?

la tache a disparu : j'ai passé entre temps un gros coup de soufflette sur le capteur

je retrouve le problème sur d'autres photos prise avec 2 objectifs différents et différents filtres également

si ça vient des filtres, c'est étonnant que ce soit toujours au même endroit ?